Podiamos esquecer rivalidades não?

[gonzalo]

 Boas tardes a todos.

Graças as minhas preferências pessoais, escolhi practicar sob uma pedagogia delineada po Saito sensei.
Sinto-me muito feliz por esta escolha pois vai de encontro a minha forma de pensar, e é o que fisicamente me satisfaz. É um sistema de aprendizagem muito similar ao Daito Ryu da linha de Sokaku takeda.

Quero dizer também que não o considero um sistema perfeito porque isso simplesmente não existe, e que tambem sou apreciador do sistema de treino habitualmente conhecido como Aikikai. É um ponto de vista tão correcto como outro qualquer simplesmente não satisfaz as minhas exigencias. Até dentro do Daito ryu existem outras formas de praticar que não começam com uma técnica mais "rigida". Por exemplo no Sagawa ha Daito ryu, desde o primeiro momento usar qualquer tipo de força fisica é considerado "pecado".

Agora gostava tambem que compreendessem que a "escola" de iwama é uma caminho viavel e tao correcto como outros , e que o mestre Saito assim o delineou não por satisfação própria mas por um AMOR enorme ao Aikido e a Osensei.

[FiuzA]

Que rivalidades?

Os caminhos são inúmeros. O que interessa é atingir o cume da montanha.

Alguém diz que o caminho A é melhor que o B ou vice-versa? Taxativamente, pelo menos? Nunca vi.

Porque julgo que a rivalidade é algo do foro emocional, vou deixar soltar a minha veia emocional cá para fora e mostrar o meu incómodo por tal debate vir a lume sequer. Não só do gonzalo em especifico, autor deste tópico, mas outros que sejam.

Só existe rivalidade se se sentir que essa rivalidade existe. Creio que é uma questão de sentir, de emoção e de competição, usando a palavra certa.

Lamento, mas quando entro no tapete, não só tais ideias jamais me vêm à cabeça, como tão-pouco rejeito, vamos dizer, aikidos menos ortodoxos possíveis de ver, por exemplo, no youtube.

Isto é... Não sei se me estou a explicar muito bem... mas... Penso que esta "rivalidade" é uma falsa questão. É assim que vejo. O importante é seguir o caminho onde estamos. Se o Zé da esquina ta em Iwama, bom pa ele. Se o Afonso Xico ta em Yoshinkan, bom pa ele tambem. Mais: se a Maria Antonio nem em aikido está sequer, e tá antes no Karate, fantastico para ela!

Nao me revejo nessa rivalidade e, a efectivamente existir, lamento e tenha pena que assim seja. Nao compreendo. Lamento.

bom abraços! 

PS: fazendo uma analogia talvez meio estúpida... Mas vocês querem jogar e ver bom futebol porque gostam deste desporto em particular ou preferem torcer por um clube, e tudo o que venha em sentido oposto é lixo, é desprezível (para usar palavras mais simpáticas) e só cá o burgo é que interessa? Analogia ao nível do desporto neste caso, mas também podia cair para política. O que quero dizer é: aikido não é futebol. Nem os nossos "estilos" são para ser tratados como se de clubes de futebol se tratassem ou clubes partidários se tratassem. Penso que a prática desta honrada arte marcial devia tar bem acima destas matérias...

[gonzalo]

PS: fazendo uma analogia talvez meio estúpida... Mas vocês querem jogar e ver bom futebol porque gostam deste desporto em particular ou preferem torcer por um clube, e tudo o que venha em sentido oposto é lixo, é desprezível (para usar palavras mais simpáticas) e só cá o burgo é que interessa? Analogia ao nível do desporto neste caso, mas também podia cair para política. O que quero dizer é: aikido não é futebol. Nem os nossos "estilos" são para ser tratados como se de clubes de futebol se tratassem ou clubes partidários se tratassem. Penso que a prática desta honrada arte marcial devia tar bem acima destas matérias...

Realmente é mesmo isso, boa anologia!!

Que rivalidades?

Alguém diz que o caminho A é melhor que o B ou vice-versa? Taxativamente, pelo menos? Nunca vi.

Quanto a esta parte ja discordo um pouco! não tenho nada contra isso mas não fui eu que fiz um forum de aikido com um topico para Aikikai ryu! Não quero com isto criticar o forum ou nada disso por mim ta tudo bem, agora que rivalidade existe existe porque ja varias vezes levei respostas tortas por ser de Iwama ou ser mal interpretado por causa disso.  Não digo que a culpa seja de quem responde torto porque tambem sei que do lado de Iwama ha muita gente com uma visão muito estreitinha e esta rivalidade leva a uma certa saturação de ambas as partes!

Eu não quero ser rival de ninguem, nem gosto muito de discusões feias, mas sei que essa rivalidade existe, por isso criei este topico não para acender fogos mas para nos podermos completar uns aos outros por exemplo!Só teriamos a ganhar penso eu!

[alexandre]

Ainda bem que eu nao dei por essa rivalidade, ainda o ano passado estive a treinar dois ou três treinos com pessoal do yoshinkan e tenho um rapaz de Iwama que se deslocou ao dojo do meu sensei para treinar.
Sinceramente... nunca liguei a isso. Claro que já ouvi bocas sobre o assunto mas por favor... naaaa.
hehehe Aikido feito com boas intenções ou seja com um espírito aiki... venha ele

[gonzalo]

Hmmmmm... talvez falar de rivalidades para "desrivalizar" não seja a melhor ideia!! 

[Marco Pita Santos]

As minhas desculpas se soar algo controverso, mas por vezes parece existir uma certa deificação do Iwama Ryu. Não coloco em questão nem por um segundo todo o nível de Saito Sensei. Só não gosto de ouvir são frases evangelistas "o meu é o verdadeiro aikido que vem de Iwama". Parafraseando uma frase de O-Sensei, este dizia que tal como a linguagem, também o aikido se submetia às leis da história e as técnicas que hoje eram executadas duma forma amanhã seriam doutra. Existem limites , claro, ou deixamos de ter aikido e passamos a ter algo diverso. Mas outra das críticas é Saotome Sensei, e muitos outros, divergiram do ensinamento original porque não estiveram tanto tempo como O-Sensei. Alguém tentara fazer-me crer que Saito Sensei fez copy/paste do ensino de O-Sensei e nada acrescentou ou retirou? Duvido. Já diz o saber popular "quem conta um conto acrescenta sempre um ponto". Uma vez mais, não questiono de forma alguma o nível a dedicação e o sentido de humildade de Saito Sensei que nunca procurou protagonismos que facilmente teria. Mas é certamente inevitável que cada Sensei acentue certas particularidades, diminua outras, ou mesmo inclua e retire algumas. Em muitas escolas é hoje quase pecado falarmos em Atemi. E O-Sensei dizia com frequência que aikido era irimi e atemi.
Tecidas todas estas considerações, acho que existe algo que todas as escolas podem utilizar com conta e medida, em função das suas próprias pedagogias, que é o princípio de "pratica austera" que Saito Sensei sempre manteve. Não no sentido de "treino de elite" tal qual forças militares, uma uma prática cuja exigência, por si só coloque o ego sob questão. Fernando Pereira diz que o sucesso requer 10% de inspiração e 90% de transpiração. É neste sentido que me refiro à pratica austera, respeitando sempre as condicionantes de cada praticante. Embora não creia que os EUA sejam um grande exemplo em muitos aspectos, estes têm um ditado que aqui se aplica: "quem não suporta o calor, então é melhor ficar fora da cozinha." E em qualquer prática tem que existir este "calor", pois como é costume dizer-se que "é no calor do momento que  cada um realmente se revela".

[pjbarreto]

Caro Budopraxis,

Concordo que por vezes existe deificação do Iwama Ryu por parte de algumas pessoas, no entanto é bom não esquecer que hoje em dia começam a surgir várias "linhagens" de Iwama Ryu pelo que corremos o risco de injustamente colocar todos no mesmo saco.

Aqui no forum contamos com a presença de um elemento da escola do porto que segue Sensei Coralini e um elemento da escola de Évora (se não estou em erro) que segue a Sensei Patrícia Guerri faltando apenas uma voz que possa representar a escola que segue o Sensei Hitohiro Saito.

Correndo o risco de soar eu algo controverso creio que as pessoas que acreditam plenamente que o Aikido de Iwama é o "verdadeiro" aikido são aquelas que acabam por não estar presentes neste forum já que, estando tão certas do seu caminho, não sentem, IMHO, necessidade de conhecer os outros caminhos ou debater com praticantes dos mesmos.

De resto concordo completamente com o teu post.

Cumprimentos.

[Marco Pita Santos]

Acho que sim, que foi uma excelente observação. Até tenho mantido um excelente dialogo com o Prof do Porto. Achei a observação ainda mais pertinente quando as surgem inclusive academias de Iwama Ryu. Pessoalmente, os esclarecimentos que me tem sido prestados tê-me aproximado desta como nunca antes, devido a imensos factores aos quais não tinha dão a devida atenção. Acho que as "ramificações" não são de todo ilegítimas, mas também não podem advogar-se como reconhecidas sem o serem. Mas o mais polémico são graduações de 4º Dan constituírem a sua linhagem. Há que haver um pouco de seriedade e menos ego. E dou a mão á palmatória: Saito Sensei mantém sempre uma presença na qual parece transmitir algo como "eu vim cá para eles, e não para me mostrar" (foram as melhores palavras que encontrei.).

[gonzalo]

Concordo absolutamente!!

[alexandre]

O face book tem destas coisas... um dos meus amigos no facebook é o filho do sensei Coralini, que por acaso meteu conversa comigo no chat do facebook... pelo que me disse vem a Portugal brevemente. Claro que foi uma conversa informal, e eu nem posso ter certeza absoluta que falei com quem penso... mas também sou sincero que não fazia ideia de quem era o Sensei Coralini.

[pjbarreto]

Sim, tanto quanto eu sei, o Sensei Francesco Corallini é suposto vir a Lisboa algures no fim de Outubro.