Autor Tópico: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô  (Lida 1006 vezes)

Offline mlaranjinha

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #15 em: Janeiro 30, 2010, 09:55:56 »

Afinal de contas foi para isso que Jean-Marc colocou o texto, para nossa reflexão.


Boas
Concordo com o ultimo post, podemo-nos concentrar no conteudo do texto? Gostaria de ler opinioes dos colegas foristas.
Acho que Endo Sensei toca num ponto fulcral da pratica Aikidoca nos tempos modernos que e o valor e importancia dada as graduacoes relativamente a pratica do Aikido como via do Budo.
(nao tenho acentos pois uso teclado US num computaor de um Holandes... sorry)
Manuel Laranjinha
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Offline gonzalo

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #16 em: Fevereiro 12, 2010, 01:35:42 »
Nunca mais chega o dia em que a Aikikai deita fora este sistema de brincadeira de kyus e dans. E um bocado dificil abrir mão de tanto "incoming" mas para uma arte tão profunda e tradicional como o aikido existem metodos de graduação bem mais correctos e puros, e tradicionais, do que esta brincadeira de judocas. Acredito mesmo que se Osensei tivesse vivido mais tempo iria ele proprio abolir este sistema de graduaçao.

Offline jmduclos

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #17 em: Fevereiro 12, 2010, 03:43:19 »
Nunca mais chega o dia em que a Aikikai deita fora este sistema de brincadeira de kyus e dans. E um bocado dificil abrir mão de tanto "incoming" mas para uma arte tão profunda e tradicional como o aikido existem metodos de graduação bem mais correctos e puros, e tradicionais, do que esta brincadeira de judocas. Acredito mesmo que se Osensei tivesse vivido mais tempo iria ele proprio abolir este sistema de graduaçao.

Aikikai? Porque? É uma excepção? E Iwama? Não utiliza as graduações "Kyu e Dan"?
A boca do "incoming" foi o máximo! O que quer dizer? Parece que todas as pessoas do Aikikai são todos umas pessoas que só pensam no negocio e não querem saber nada do tapete! E que as "Brancas de Neve" de Iwama são todos umas pessoas maravilhosas! Se a !realidade fosse tão simples as escolas secundarias e universidades fechavam todas!
Se faz favor, para de insultar a maior parte do aikidokas portugueses e/ou ao nível mundial! Não fica bem...
« Última modificação: Fevereiro 12, 2010, 03:47:42 por jmduclos »

Offline gonzalo

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #18 em: Fevereiro 12, 2010, 04:15:28 »
Aikikai? Porque? É uma excepção? E Iwama? Não utiliza as graduações "Kyu e Dan"?
A boca do "incoming" foi o máximo! O que quer dizer? Parece que todas as pessoas do Aikikai são todos umas pessoas que só pensam no negocio e não querem saber nada do tapete! E que as "Brancas de Neve" de Iwama são todos umas pessoas maravilhosas! Se a !realidade fosse tão simples as escolas secundarias e universidades fechavam todas!
Se faz favor, para de insultar a maior parte do aikidokas portugueses e/ou ao nível mundial! Não fica bem...

Quando me referi a Aikikai estava a falar da Organização, não das pessoas que practicam mundo fora. nem quero insultar ninguem!! O que eu queria dizer , e deve concordar comigo, é que simplesmente este género de graduação não é o mais próprio de uma arte como o Aikido. Como alias refere (entre linhas) o meste Endô.
Eu pertenço a Aikikai ;D. Apesar de treinar sob uma pedagogia de Iwama. E sei bem quanto custam os diplomas de Dan daí a boca do "incoming"! Não quero dizer que só "pensamos" no negócio, agora negar que ele existe ui ui... Existe e não é pouco.
Talvez a "zanga" M.Saito v.s. Aikikai tenha surgido quando este começou a passar diplomas sem o consentimento da Aikikai e o respectivo "incoming". E tambem para o mestre Hitohiro deve dar jeito um "incomingzito". Da jeito a toda a gente. Quem passa diplomas gratis, a esses dou valor, mas esses ficam um bocado mal vistos pela Aikikai.

Agora como ja tinha pedido antes não me ponham um rotulo de Iwama, ou branca de neve de iwama porque eu tambem pertenço a aikikai.

Quando disse mal da Aikikai pelas graduaçoes, estava a falar das graduaçoes mesmo, esse era o tema!!  Não disse  , VOCÊS Aikikai disse NÓS Aikikai.

Peço desculpa se não me fiz entender correctamente!

« Última modificação: Fevereiro 12, 2010, 04:17:04 por gonzalo »

Offline jmduclos

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #19 em: Fevereiro 12, 2010, 04:27:30 »
Okay, não foi esta a sua intenção, apesar que foi feita generalizações que não tem razão de ser para bem ou para mal. No Aikikai, como em todo lado, há pessoas boas e más. Igual para Iwama ou no resto do planeta.

Offline gonzalo

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #20 em: Fevereiro 12, 2010, 04:42:39 »
Okay, não foi esta a sua intenção, apesar que foi feita generalizações que não tem razão de ser para bem ou para mal. No Aikikai, como em todo lado, há pessoas boas e más. Igual para Iwama ou no resto do planeta.


Exactamente! O que eu queria dizer é que o NOSSO sistema de graduações, a meu ver não se enquadra numa arte tão nobre como o Aikido. por exemplo o tradicional sistema de Kaiden é muito mais " isento de erradas suposiçoes"
e menos permeavel a malicias e rivalidades e " este gajo é 8 dan é melhor que aquele que é 7".

Offline FiuzA

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #21 em: Fevereiro 12, 2010, 07:46:46 »
Viva,

nao venho opinar. Venho sugerir particularmente ao gonzalo (e em geral a todos, obviamente) que leia este post respeitante às graduações e àquilo que se cobra das mesmas.

http://aikithoughts.wordpress.com/2010/02/02/testing-and-test-fees/

Se nao souberem inglês digam, que posso traduzir o essencial. A outra hipótese é ir ao "google translator" que também o essencial será automaticamente traduzido, com mais ou menos gralha...

É so para adicionar mais um elemento na vossa discussão que espero que contribua para o debate.

E com esta me retiro...  :D :P

Offline gonzalo

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Re: Graduações... Por Endô Seishirô, Aikidô Saku Dôjôchô
« #22 em: Fevereiro 12, 2010, 08:39:28 »
Boas,

obrigado pelo contributo Fiuza. 

O testo realmente esta muito bem escrito, mas soa um bocado a capitalista ou a ladrao, ja que o senhor que o escreveu, acaba por não esplicar qual é a vantagem de pagar pelos exames. Se é para manter a "organização" em funcionamento tudo bem, nas existem organizaçoes que são muito gordinhas e precisam comer muito e outras que funcionam igualmente bem ou melhor e comem bastante menos.

Ora bem este senhor explica muito bem porque são importantes os exames, até ai concordo absolutamente com ele, mas não explica porque os exames pagos são melhores que os não pagos!

por exemplo   
Citar
Now, however, I am starting to realize that, if you’re going to have a ranking system, it is best if the students attach a momentary event; it represents the transition from static movement to motion. It shows that the student is starting to understand the basic mechanics of aikido technique. As a result, a student should feel a sense of accomplishment when they test, and a sense of responsiblity to raise their level of practice from that point forward.

O facto de pagares significa a tua evoluçao? quando pagas sentes que estas a progredir???? se não pagares não?
mas logo a seguir contradiz-se!!
Citar
This mentality has little to do with the actual test or test fees
é um bocado vago o texto ou a minha compreensão não chega para tanto :D

Compreendo claramente que é necessario dinheiro para a manutenção de um dojo ou organização, agora existirem vaticanos das artes marciais hmmmm.....

Acho que nem devia ter falado sequer em dinheiro. Para mim a grande questão são as graduações. Serão a forma mais correcta ou não?