eficácia do aikido

[Thiago]

Isto está lindo....adoro este fórum... Bem vindo Thiago

Obrigado alexandre!

Amanhã treino denovo, mal posso esperar.

[gonzalo]

boas pessoal!! isto ta a aquecer ta!!!
Bem vindo Thiago!!

Ora bem.... generalizando, Aikido não é apenas as técnicas de Aikido! As tecnicas já existem ha muito mais tempo e são practicadas em muitas escolas de artes marcias muito antigas. Logo Aikido é mais qualquer coisa para além disso.

Eficácia? "questionar eficácia é matar a eficácia!" Saito Morihiro
(Por favor não respondam "- pronto la vem este de iwama e tal e coisa") 

Sim, mas eu não me referi ao Ki como alguns apresentam, como por exemplo, aquela famosa façanha de ficar grudado no chão sem ninguém conseguir te levantar. Também sou totalmente ignorante nesse aspecto.

Me referi ao Ki como a energia que você sente que tem em cada movimento, a inércia dos corpos, e tudo mais. Muitas pessoas deixam essa energia, que ao meu ver deve ser seguida, e se concentram demais no movimento técnico. Acabam esquecendo que para aplicar a técnica corretamente, deve deixar seu corpo fluir com o do uke, e não imitar movimentos passados pelo seu sensei. Isso até um macaco treinado faz!

Quanto a imitar os movimentos do Sensei, não posso concordar com o que dizes, nesse caso basta-me ler um livro de aikido que explique o que é, e posso logo ensinar toda a gente sem sequer ver um video ou fotografias de tecnica alguma!
Se fizesses tudo igualzinho a Osensei não sei se te chamaria macaco, tenho as minhas duvidas! Na minha opinião apesar de o Aikido não ser a técnica, no entanto ele tem uma tecnica muito especifica e sem ela tambem não temos aikido nenhum!! Quem quiser ensinar Aikido para que ele se mantenha vivo por muitos anos tem que ensinar a tecnica correcta e os alunos teem que a aprender correctamente também!! Senão fazendo uma viagem no tempo até ao futuro para treinar num dojo qualquer e de repente mandarem-me fazer Ikkyo, e dizerem-me - isso não é Ikkyo?!?! isso é Sankkyo!?!!. hmmmm..

[jmduclos]

Eficácia? "questionar eficácia é matar a eficácia!" Saito Morihiro

A minha maneira de interpretar não tem o selo "Iwama copyright", mas gosto desta frase da seguinte maneira.
Quando praticamos Aikidô, podemos pensar antes e/ou depois, mas nunca durante a prática; durante é dedicado a presença ("com" vacuidade). Questionar é naturalmente pensar, e resulta num estado de consciência não muito adequado a pratica do Aikidô.

[Thiago]

Quanto a imitar os movimentos do Sensei, não posso concordar com o que dizes, nesse caso basta-me ler um livro de aikido que explique o que é, e posso logo ensinar toda a gente sem sequer ver um video ou fotografias de tecnica alguma!
Se fizesses tudo igualzinho a Osensei não sei se te chamaria macaco, tenho as minhas duvidas! Na minha opinião apesar de o Aikido não ser a técnica, no entanto ele tem uma tecnica muito especifica e sem ela tambem não temos aikido nenhum!! Quem quiser ensinar Aikido para que ele se mantenha vivo por muitos anos tem que ensinar a tecnica correcta e os alunos teem que a aprender correctamente também!! Senão fazendo uma viagem no tempo até ao futuro para treinar num dojo qualquer e de repente mandarem-me fazer Ikkyo, e dizerem-me - isso não é Ikkyo?!?! isso é Sankkyo!?!!. hmmmm..

Obrigado pela recepção!

Acho que pela diferença do português você não me entendeu!

Eu duvido muito que alguém faria tudo igual ao O-Sensei somente imitando os movimentos, como um macaco faria, sem limpar a mente e deixar a nergia fluir. Se fosse assim, a arte não chamaria aiKIdo.

Obviamente a técnica é essencial, mas somente ela não te transforma em um bom aikidoka. Eu acredito que atualmente, a maior barreira que as pessoas encontram é essa, visam desamiadamente a técnica e esquecem do resto.

[Thiago]

Eficácia? "questionar eficácia é matar a eficácia!" Saito Morihiro

A minha maneira de interpretar não tem o selo "Iwama copyright", mas gosto desta frase da seguinte maneira.
Quando praticamos Aikidô, podemos pensar antes e/ou depois, mas nunca durante a prática; durante é dedicado a presença ("com" vacuidade). Questionar é naturalmente pensar, e resulta num estado de consciência não muito adequado a pratica do Aikidô.

Exatamente isso que eu estou tentando dizer.

Se você pensa na hora de praticar, você não está fluindo junto com sua energia, você está a direcionando para onde não deve no momento, para o pensamento.

Além da técnica tem de haver um certo instinto, para que os dois juntos se transformem em... Aikido!

[gonzalo]

Se você pensa na hora de praticar, você não está fluindo junto com sua energia, você está a direcionando para onde não deve no momento, para o pensamento.

Além da técnica tem de haver um certo instinto, para que os dois juntos se transformem em... Aikido!

Sim não estou a dizer o contrário, mas por exemplo no meu caso que sou um principiante, quando faço um ikkyo omote ja tento fluir com o uke e ter uma postura de espirito mais adequada!!  Mas isto porque ja treinei muitos ikkyos e ja gravei mais ou menos os pormenores que fazem com que ikkyo seja ikkyo!! No entanto se estiver a fazer um yokomenuchi kaiten nage e tentar fluir sem conhecer as implicaçoes da tecnica, so a vou fazer com sucesso se o uke permitir. Acho eu que com um conhecimento profundo da tecnica ja estas a fluir sem sequer te aperceberes. ( repito. sem te aperceberes.... )
É claro tambem que esta não é a unica forma de sucesso!! Como dizia o "Outro", ha muitos caminhos para subir ao monte Fuji. Cada um escolhe o seu, e encontramo-nos todos la em cima. Ou ate a meio do caminho e continuamos juntos o resto, ou começamos juntos e depois fazemos o resto separados. o importante é que todos vao dar ao mesmo minusculo ponto. No entanto tambem existem caminhos que vao no sentido oposto....

[jmduclos]

Na aprendizagem existe a predisposição ligada a nossa espécie e outras predisposições "particulares". Mas se negligenciamos uma predisposição o resultado pode ser um desperdiço.
Depois para aprender algo, é preciso nos debruçar sobre a coisa estudada, não há milagres! Ou melhor há milagres! Mas a proporção deve ser 1 para cem milhões; não tem nada a ver com o espírito sectário ou de seita onde a verdade se vende ao metro (mesma probabilidade); e a maior parte das vezes, os milagres não são aqueles que imaginamos (como projectar um bruta-monte a dez metros)...
Depois há várias maneiras de aprender uma coisa, o método escolar "1, 2, 3..." não é o único.

[Thiago]

Na aprendizagem existe a predisposição ligada a nossa espécie e outras predisposições "particulares". Mas se negligenciamos uma predisposição o resultado pode ser um desperdiço.
Depois para aprender algo, é preciso nos debruçar sobre a coisa estudada, não há milagres! Ou melhor há milagres! Mas a proporção deve ser 1 para cem milhões; não tem nada a ver com o espírito sectário ou de seita onde a verdade se vende ao metro (mesma probabilidade); e a maior parte das vezes, os milagres não são aqueles que imaginamos (como projectar um bruta-monte a dez metros)...
Depois há várias maneiras de aprender uma coisa, o método escolar "1, 2, 3..." não é o único.

Mas devo dizer que esse milagre (o do bruta montes) é muito interessante!

Brincadeiras a parte, concordo com o que você disse!

[pjbarreto]

A questão da eficácia do Aikido já é antiga e por vezes debatida até demais IMHO.

Faz-me sempre lembrar a resposta do Sensei Hiroshi Ikeda sobre a eficácia do Aikido de alguém: "Aikido works. Your Aikido doesn't. Don't confuse the two." o que se traduz, mais ou menos, para "O Aikido funciona. O teu Aikido não. Não confundas as duas coisas".

Resumindo e concluindo, para mim, a eficácia ou não do Aikido num instante em particular depende do praticante e não da arte em si.

P.S: As minhas boas vindas aos novos posters rapoll e Thiago.

[pinhao]

Boa noite a todos,

Estava a ler com entusiasmo este tópico depois é que reparei que já vem de algum tempo... Dá pano para mangas mesmo...
Eu sou muito verde (ou melhor branco no Aikido), na minha opinião em termos de eficácia comparado com outras artes não há resposta correcta... porque são diferentes, não tem comparação.
Vi esta frase num artigo que tinha tipo FAQ de quem se inicia no aikido e achei piada:

"If you have a specific and immediate need for self-defense skills, take a self-defense course, buy a gun and learn how to use it, and/or call the police. You cannot learn to use any martial art effectively in a weekend. "

Cumprimentos