eficácia do aikido

[Shirôsaru]

Boa noite!

O video é interessante e está muito bem feito, parabéns aos executantes. As técnicas são aplicações de autodefesa em que se usa aproximadamente : 90% Aikido e 10% Judo e Ju-jitsu.
 
Podemos identificar muitas das técnicas que usamos em Aikido, ex: Kotegaeshi; Ikkyo; sankyo; ude garami; koshi nage; hijikime osae; nikyo (a última técnica feita pela mulher); etc. Depois há também algumas de Judo/ju-jitsu: O sotogari; O goshi; harai goshi, seoi nage, etc.
 
Nada do que ali vi é estranho ao Budo japonês, não conheço o Systema, mas, se fazem estas técnicas, ou copiaram e adaptaram, ou por outras vias chegaram a técnicas semelhantes. Não descobriram a "pólvora", estas técnicas fazem-se entre nós à mais de cinquenta anos.
Nós próprios fazemos a maioria destas técnicas há muitos anos, em demonstrações, quando queremos demonstrar aplicações do Aikido em autodefesa.

Caro rapoll, atenção, o Aikido não é apenas um sistema    de auto-defesa, isso é apenas uma pequena parte do ensinamento, o Aikido vai muito mais longe, é um caminho de aperfeiçoamento espiritual (Dô) em que podemos progredir durante toda a nossa vida de praticantes.

Quanto à última pergunta, a resposta é, sim. Existem: as técnicas a que chamas "de derrubar" (Nage waza), as técnicas de controle e imobilização (Katame waza), as técnicas de batimento (atemi waza), as técnicas com armas (Buky waza) e muito mais. Como podes ver o Aikido é uma Arte Marcial completa.

Saudações

 
 

[alexandre]

Concordo plenamente com o amigo Shirôsaru, o Aikido é uma arte marcial completa. Já me aconteceu pessoas me perguntarem: "aikido?? isso é o quê??? parecido com karaté, judo etc???" pois bem amigo rapoll, o Aikido é... Aikido... uma arte marcial completa tanto como sistema de defesa como no aspecto mental. 

Um video dentro do mesmo enquadramento de auto defesa e aikido:

        http://www.youtube.com/watch?v=0aJv48aVUko&NR=1

[jmduclos]

no aikido,existem golpes alem dos de derrubar?

Para mim o Aikidô é o movimento (inteligente, mas não reflectido) praticado como um todo (que foi ensinado por Morihei Ueshiba, claro!) sem qualquer fronteira artificial.
As condições do Aikidô estão na qualidade ou "dentro" aquilo que fazemos, o aspecto motor e o resto, resulta duma tomada de consciência "interior".
Um estado de consciência particular que não é pensar e que dá aos movimentos toda a sua naturalidade. Isto é, quando conseguimos chegar a este ponto, em permanência, ou esporadicamente (estilo flash uma vez por ano... com sorte...).

[jmduclos]

Um video dentro do mesmo enquadramento de auto defesa e aikido:
http://www.youtube.com/watch?v=0aJv48aVUko&NR=1

Acho eficaz o conteúdo dos dois vídeos!
Mas eficaz não quer dizer: Aikidô. Se dou uma cabeçada a uma pessoa, é eficaz, mas não tem nada a ver com Aikidô.
O ultimo vídeo (a 2ª parte: keikogis coloridos) não processa a acção como no primeiro vídeo (mensagem rapoll). A primeira parte do 2º vídeo, em preto e branco, tem nada a ver com a secunda parte (a cores).
A 2ª parte, keikogis coloridos: Tem "técnicas de Aikidô", duma certa forma até pode ser parecido ao Aikidô, mas esta muito longe daquilo que foi ensinado por Morihei Ueshiba.
Fazer shionage ou kote-gaeshi não é por si só a garantia de praticar Aikidô.

[alexandre]

Em relação ao segundo filme, o dos keikogis coloridos, eu não quis mostrá lo como exemplo de Aikido... mas sim outro vídeo onde entram técnicas de Aikido, neste caso viradas para auto-defesa.
Uma coisa é Aikido outra são técnicas de Aikido hehe (que coisa complicada)
E o Aikido não é algo livre e sem regras? Uma cabeçada é algo de estranho numa arte marcial onde existem vários tipos de atemis?

[Shirôsaru]

Boa noite
Quando fiz o comentário anterior, referia-me ao 1º video, filmado num jardim. Parece-me corresponder mais ao "estado de espirito" do Aikido do que o segundo video, desta escola, dos Gi azuis, aparentemente derivada do yoshinkai e direccionada para a defesa pessoal.

Jean-Marc : As condições do Aikidô estão na qualidade ou "dentro" aquilo que fazemos, o aspecto motor e o resto, resulta duma tomada de consciência "interior".

Concordo com J-Marc, é preciso esse desenvolvimento interior.
Não basta fazer técnicas de Aikido é preciso manter a serenidade e a calma espiritual, Fudoshin.
Nesta escola (dos Gi azuis) nota-se alguma agitação e precipitação desnecessária, que não se encontra no 1º video. Mas demos-lhes o benefício da dúvida, derivada do facto de muito provavelmente terem o tempo da demonstração contado ao segundo e quererem mostrar muito do que fazem. Acho que a demonstração é no festival de Bercy, e eles aí não brincam em serviço.
Saudações   

[alexandre]

É festival de Bercy.

[jmduclos]

E o Aikido não é algo livre e sem regras? Uma cabeçada é algo de estranho numa arte marcial onde existem vários tipos de atemis?

O Aikidô passa por nós e pela nossa consciência (profunda ou não automaticamente reflectida), o Aikidô que praticamos é tão livre como o nosso "nível" de consciência consegue ser.
A nossa consciência não se limita a ter presente: "o código das boas acções e das más acções" ou para algumas crenças, o medo do pecado. Muitas vezes, no momento preciso duma acção optamos numa ou outra direcção sem pensar e com presença, não é preciso sempre haver uma mediação "moralizadora" do pensamento. Existe um estado de consciência sem pensamento; e não inventei nada, esta afirmação consta em muitas tradições que tem uma incidência ainda hoje em dia (índios da América do norte e do sul, Japão, Índia, China, quer dizer milhões de pessoas, e no tempo, milhares de anos... É difícil enganar tantas pessoas e tanto tempo...). Podemos ter uma atitude correcta, no momento presente, sem pensar. A diferença entre uns e outros é reveladora. No entanto há pessoa que precisam mais de suporte exterior (ou de códigos) que outras. Temos que respeitar a opção de cada um, ou a falta dela.

[alexandre]

Eu entendo que o Jean Marc não ache correcto uma cabeçada em alguém, aliás como eu também não acho. Mas um atemi dado em alguém também não é correcto e no entanto é treinado. eu não estou a querer dizer que devemos treinar a dar cabeçadas 

[jmduclos]

Eu entendo que o Jean Marc não ache correcto uma cabeçada em alguém, aliás como eu também não acho. Mas um atemi dado em alguém também não é correcto e no entanto é treinado. eu não estou a querer dizer que devemos treinar a dar cabeçadas 

Há pessoas a quem vais dar as chaves do teu carro, outras não!
Há determinados tipos de práticas que devem ser reservados a "antigos praticantes", não por causa duma eventual violência praticada propositadamente, mas por causa da leitura errada que é sempre possível fazer durante a uma pratica mais vigorosa que o costume (mas não doentia e/ou sem sentido, que não provoca ferimentos psicológicos ou físicos).
"Antigos praticantes" quer dizer indivíduos que não estão a praticar duro para fazer da situação de dominação um tique problemático ou para aliviar os seus nervos sobre os outros ou querer ser uma vedeta. É uma entrega completa do seu "corpo-consciência" (quando este conjunto acontece numa realidade factual) duma forma gratuita, sem procurar dividendos de qualquer género; é duma certa forma testemunhar a nossa própria acção (sem ser reactivo, naturalmente assertivo). É uma pratica sempre presente no momento presente.
Não é para qualquer um, porque de outra forma, facilmente uma pessoa imatura para este tipo de vivência pode escorregar em atitude negativa que provavelmente não queria desenvolver.

[Thiago]

Olá a todos!

Sou novo por aqui, e escolhi este tópico para começar minha participação neste fórum, que parece ser ótimo!

Tenho pouquíssimo tempo de estudo, porém estou treinando duro para conseguir a maestria dessa arte!

Antes de qualquer coisa, para todos vocês que vão estranhar minha escrita, eu sou Brasileiro, portanto falo Português do Brasil, que difere um pouco do de vocês!

Mas, voltando ao assunto Aikido, creio que o que falta na maioria dos aikidokas atualmente é a liberdade, é deixar o Ki fluir. Todos se viram demais para técnicas e se esquecem que a verdadeira e maior técnica do Aikido, é controlar e exteriorizar o Ki como você bem entender.

Vocês podem perceber, que em situações de muitos combatentes simultâneos, a pessoa não tem tempo para pensar que técnica aplicar, e flui de acordo com a energia de si mesma, e do oponente.

Assim penso que devem ser estudadas todas as técnicas. Após o entendimento da mecânica, deve-se praticar exaustivamente até que você não precise mais pensar em como faze-la. Até que se torne igual andar. Você não pensa "agora ponho o pé direito na frente, agora o esquerdo", você simplesmente anda!

Assim acredito que também deva ser o Aikido, simplesmente faça, sem se agarrar nos detalhes, porque, se você os estudou com vontade e dedicação, eles estarão lá, você pensando neles ou não!

Ótimo fórum! Espero que vocês me entendam, com esse português tão diferente!

Até mais,
Arigatô Gozaimashita

[jmduclos]

Boa noite Thiago
Temos o maior prazer de acolher brasileiros, angolanos, moçambicanos ou qualquer outro cidadão de países que falam a língua portuguesa ou ainda qualquer outra nacionalidade que querem falar o português.
Se faz favor, esteja a vontade, para falar como a vossa tradição manda. Caso houver uma ou outra palavra não entendida, é fácil perguntar em qualquer altura.
O lado anedótico é que existe umas palavras que tem um sentido muito diferente consoante seja utilizado deste ou do outro lado do atlântico. Veremos.
De resto, esteja bem vindo.

Em relação ao Ki, sou infelizmente demasiado ignorante para dizer qualquer coisa valido a este respeito. Não vou me aventurar nesta área escorregadia e repetir como um papagaio o que ouvi falar ou o que acabei de ler num livro Zen... Só com uma solida experiência é que acho seguro avançar.
Mas duma forma genérica para mim, concordo consigo relativamente ao fluxo durante a pratica, esta vivência é relativamente fácil detectar e compreender a sua vantagem, mediante uma forte e suave dedicação.

[Thiago]

Boa noite Thiago
Temos o maior prazer de acolher brasileiros, angolanos, moçambicanos ou qualquer outro cidadão de países que falam a língua portuguesa ou ainda qualquer outra nacionalidade que querem falar o português.
Se faz favor, esteja a vontade, para falar como a vossa tradição manda. Caso houver uma ou outra palavra não entendida, é fácil perguntar em qualquer altura.
O lado anedótico é que existe umas palavras que tem um sentido muito diferente consoante seja utilizado deste ou do outro lado do atlântico. Veremos.
De resto, esteja bem vindo.

Em relação ao Ki, sou infelizmente demasiado ignorante para dizer qualquer coisa valido a este respeito. Não vou me aventurar nesta área escorregadia e repetir como um papagaio o que ouvi falar ou o que acabei de ler num livro Zen... Só com uma solida experiência é que acho seguro avançar.
Mas duma forma genérica para mim, concordo consigo relativamente ao fluxo durante a pratica, esta vivência é relativamente fácil detectar e compreender a sua vantagem, mediante uma forte e suave dedicação.

Olá duclos,

Muito obrigado pela calorosa recepção!

Sim, mas eu não me referi ao Ki como alguns apresentam, como por exemplo, aquela famosa façanha de ficar grudado no chão sem ninguém conseguir te levantar. Também sou totalmente ignorante nesse aspecto.

Me referi ao Ki como a energia que você sente que tem em cada movimento, a inércia dos corpos, e tudo mais. Muitas pessoas deixam essa energia, que ao meu ver deve ser seguida, e se concentram demais no movimento técnico. Acabam esquecendo que para aplicar a técnica corretamente, deve deixar seu corpo fluir com o do uke, e não imitar movimentos passados pelo seu sensei. Isso até um macaco treinado faz!

[jmduclos]

Os exercícios de Ki são interessantes num determinado contexto de aprendizagem, mas mal entendidos e fora de contexto, podem tornar-se um espectáculo de circo, e acaba por fabricar esta imagem péssima dos "faquires" ligado ao Aikidô...
Todas essas praticas feitas no contexto duma Via (DÔ) com um Mestre adequado tornam-se o prolongamento natural duma pratica saudável.

[alexandre]

Isto está lindo....adoro este fórum... Bem vindo Thiago